http://www.konzervativnistrana.cz/nazor ... e3a50de2a4
Následující diskuse je překopírovaná z mailové komunikace k uvedenému článku
----------------------------------------
From: "Martin Rejman" <MartinRejman@seznam.cz>
Sent: Friday, October 09, 2009 8:21 PM
----------------------------------------
Honzo, mám velký problém ztotožnit se se všemi argumenty, které uvádíte, i my (KONS) jsme vždycky říkali, že zrušení nemravných Benešových dekretů nesmí zakládat majetkové nároky a zároveň mi řekněte, kdo odškodnil Československo za válečné škody, za věznění, popravy, Lidice, za všechny vyčíslitelné přímé a nevyčíslitelné nepřímé škody - za to, že díky nacistickým Německem vyvolané válce se Československo nemohlo hospodářsky ani nijak rozvíjet a pak z jedné okupace přišla další a to sovětská, jako přímý důsledek Německem vyvolané války.
Je to na dlouhou diskusi, Vy víte, že odsuzuju vvyhnání sudetských Němců jako kolektivní vinu, že nesouhlasím s politikou presidenta Beneše, který byl poplatný Moskvě atd., ale Váš článek se mi, odpusťte nezdá správný.
Vím, že opět rozhořčím některé přátele, mrzí mne to, ale nedá se nic
dělat.
Přátelsky a srdečně, Martin
----------------------------------------
Od: Podracky <vpodracky@volny.cz>
Datum: 09.10.2009 20:35:27
----------------------------------------
Souhlasím s panem kancléřem a přesně vyjadřuje můj názor. Něco jiného jsou formální omluvy a odsouzení tehdejšího jednání. To je možná laciné, ale maximum, co lze udělat. Zodpovědný člověk nikdy neřekne, že by se měly majetky vracet a všechno co by k tomu vedlo nějak podporovat. V historii se dělo mnoho nepravostí a pokud bychom Čechy nazývali zloději, potom Němce zcela nutně musíme nazvat zabijáky, protože mají na svědomí minimálně 40 milionů mrtvých, jejichž životy už enexistují a nelze je vrátit jako třeba majetek.
Já vyzývám všecny, kteří dostali tento e-mail, aby článek nešířili. Je to slátanina nezodpodědných nesmyslů bez nadhledu a s cílem jednostranně pomlouvat jen český národ.
S pozdravem
Podracký
----------------------------------------
From: "Otto Jarolímek" <Jarolimkovi@seznam.cz>
Sent: Friday, October 09, 2009 9:53 PM
----------------------------------------
Vazeni kolegove,
ztotoznuji se s postojem, ktery zde vyjadrili kolegove Rejman a Podracky a muj osobni nazor je jeste radikalnejsi. Jsem zasadne proti tomu, aby text kolegy Kubalcika byl dale siren a prezentovan jako stanovisko KONS. Tzv. Benesovy dekrety jsou nezbytnou soucasti ceskeho pravni radu, jsou pravnim vyjadrenim vysledku 2. svetove valky na nasem uzemi a vyporadanim se zradci ceskoslovenskeho (tehdy) statu. Prehmaty predstavitelu ceskeho naroda vuci Nemcum po roce 1945 nijak nezpochybnuji, byly vsak zanedbatelne v porovnani
s valecnymi zlociny Nemcu a Ceska republika se za ne jiz omluvila, cimz povazuji celou vec za vyrizenou. Jiste je vam dobre znamo, ze se snazim (byt zatim neuspesne) o odstraneni pasaze zpochybnujici tyto dekrety z programu KONS. Adoraci prezidenta Benese sice rovnez neschvaluji ovsem ze zcela jinych duvodu (dekrety jsou v poradku), svoji nerozhodnou a misty az zbabelou politikou ustupku vuci nacistum (v roce 1938) i komunistum (v roce 1948) zapricinil politickou a duchovni devastaci ceskeho naroda. Zasadne odmitam i smirlivy postoj dr. Kubalcika vuci Lisabonske smlouve (viz moje argumenty v nedavne polemice tykajici se prislusne TZ) a jeho primer o Evrope jako dome s najemnimi byty povazuji za psychologicky skodlivy (viz diskusni forum).
S pozdravem
Otta Jarolimek
----------------------------------------
From: Podracky [mailto:vpodracky@volny.cz]
Sent: Friday, October 09, 2009 10:24 PM
----------------------------------------
Vážení kolegové,
mne v tom příspěvku především vadí vyjádření pana Sammera, ostatní jsou
stále se omílající řeči, které známe. On totiž slučuje neslučitelné věci a
myslím si, že mnoho emigrantů, kteří nedostali odškodnění za majetek
ukradený
komunisty se "zvrhlo" v odpůrce celého národa a kydá hnůj, kterému bohužel
kolega Kulabčík spíše přikyvuje, místo aby ty věci odloučil, rozdělil a
vysvětloval zvlášť. My přece chceme odškodnění emigrantů, ale to nemá nic
společnésho s odsunem a odškodněním Němců. Takové to "hledání počátku" až
kdesi v historii je zavádějící hloupost. Mluvit o začátku zlodějin v r. 1918
je zavádějící proto, že prostě tyto zlodějiny dělaly všechny národy a
vychvalovaní Američané by museli ke svému etnomasochizmu k černochům ještě
přidat úklony k indiánům, Ameriku vyklidit a předat ji znovu Vinetuovi. Jsou
to prostě neuvěřitelné bláboly a je nutno, pokud přijdou na některou adresu
KONS, se k nim postavit opravdu zodpovědně.
Podracký
----------------------------------------
From: "Tomas Pecina" <tomas@pecina.cz>
Sent: Friday, October 09, 2009 10:37 PM
----------------------------------------
Když už takto debatujeme, rád bych podotkl, že Benešovy dekrety nemají v právním státě místo a dřív nebo později budou zrušeny, ať se to pánům Klasovi, Podrackému nebo Jarolímkovi líbí sebeméně. Ten, kdo se hlásí k poválečným zločinům na převážně nevinném civilním obyvatelstvu, je v mém vnímání sám zločincem a nemá v KonS co dělat.
S pozdravem,
Tomáš Pecina
----------------------------------------
Dne 10. října 2009 11:43 Podracky <vpodracky@volny.cz> napsal(a):
----------------------------------------
Tady vůbec nejde k čemu se kdo hlásí. Nějaké omluvy a "hlášení se" jsou směšné sebemrskačské triky. Jde o majetek a tím o bezpečnost státu. Dokonce si myslím, že mohou být Benešovy dekrety zrušeny jako gesto, protože pokud bude majetek zajištěn jinak, nejsou potřebné. Jenže právní kličky jsou nevyzpytatelné a proto asi jsou zatím Benešovy dekrety nutné. Bohužel Poláci a další národy si dokázali majetek odňatý Němcům zajistit jinak a proto takové nemravné normy nepotřebují, ale u nás asi nebyl nikdo dostatečně fundovaný a postrádal vlastenecky vedený étos a obhajobu národních zájmů, zvláště Havel byl v tom velmi naivní, proto Benešovy dekrety zůstávají.
Pokud bychom bez etnomasochizmu zahájili fundovanou rozpravu o zlodějinách v světě, tak nevyjdeme z dokazování, že téměř všechen majetek byl získán nemravně. Viz už zmíněnou Ameriku, která byla ukradena Indiánům, šlechtické majetky získané válkami a konfiskacemi. Celý jih Španělska byl ukraden Maurům, kteří to zase předtím ukradli Vizigotům atd.
Restituční hranice je rok 1948 a tím je dáno, že majetky zabavené komunisty se mají vrátit, co bylo před tím, ne. Kdo tuto hranici nepochopil a vrací se před toto datum, je hlupák, který nechápe historii světa.
S pozdravem Podracký
----------------------------------------
Od: Vladislav Szkandera <vladislav@szkandera.com>
Datum: 10.10.2009 11:53:52
----------------------------------------
vazeni kolegove, ja mam dojem, ze tady nejak moc emocialne prozivate veci, na ktere mate minimalni, neli zadny vliv....to by mi ani tak moc nevadilo, spis mi vadi zpusob tonu, jakym si vzkazujete sve nazory...mam zato, ze jsem mezi kultivovanymi lidmi, kteri jine lidi, nehazou do kose jenom proto, ze maji jiny nazor....jestlize tady probiha vymena nazoru timto tonem, zrejme se neni co divit, ze opozicni strany pouzivaji na parlamentni pude mnohem silnejsi kalibry, kterymi ponizuji sve oponenty....takhle se nam rozviji demokracie
![Smutek :(](./images/smilies/Skypesmilies/smile_speechless.gif)
vasz
----------------------------------------
From: Martin Rejman [mailto:MartinRejman@seznam.cz]
Sent: Saturday, October 10, 2009 1:10 PM
----------------------------------------
Vážení kolegové, přátelé,
pustili jsme se do diskuse na téma, které více jak šedesát let stále rozděluje občany této země, a to zejména proto, že jedna totalita - nacistická, trvající šest let, BYLA NA VÍC VÍC JAK ČTYŘICET LET NAHRAZENA TOTALITOU KOMUNISTICKOU, KTERÁ NÁS VŠECHNY VÍCE MÉNĚ POZNAMENALA ROZVRATEM MORÁLKY, ROZMĚLNĚNÍM NEBO DOKONCE ZTRÁTOU HODNOT, NA NICHŽ VYROSTLA ZÁPADNÍ CIVILIZACE, SMYSLEM PRO MÍRU A NESCHOPNOSTÍ DISKUTOVAT SE VKUSEM A S CÍLEM DOBRAT SE PRAVDY, NE ZESMĚŠNIT NEBO DEHONESTOVAT NÁZOROVÉHO PROTIVNÍKA. Proto všechny naléhavě prosím, vynechte ze svých příspěvků urážky, výzvy k vyloučení toho nebo onoho, hrozeb odchodem - to nám skutečně nepomůže.
Přeju všem klidný víkend, Martin Rejman
----------------------------------------
From: Kubalcik, Jan [mailto:Jan.Kubalcik@Honeywell.com]
Sent: Monday, October 12, 2009 12:37 PM
----------------------------------------
Vazeni pratele,
predne bych rad kazdeho z vas vybidnul, aby priste v takovem pripade proste zalozil nove tema na Diskusnim foru...
...text ohledně diskusního fóra vypuštěn...
K veci samotne:
1. Samozrejme, kdo nechce, text sirit nemusi, neni to zadna povinnost, je to jen vyzva, nabidka, moznost...
2. Text neni prezentovan jako stanovisko Konzervativni strany, takze neni treba se vlamat do otevrenych dveri. Na webu je umisten v rubrice, ktera je jasne oznacena slovy: "Zde jsou publikovány názory členů Konzervativní strany, které se nemusí shodovat s oficiálním stanoviskem Konzervativní strany (pokud takové stanovisko existuje). Pokud máte zájem shlédnout oficiální názory Konzervativní strany, naleznete je zejména v sekci Program a sekci Stanoviska.". Viz:
http://www.konzervativnistrana.cz/nazory.html
3. Davat do souvislosti nahrady, ktere melo Ceskoslovensko obdrzet od porazeneho Nemecka a majetek sudetskych Nemcu (a Madaru) je nonsense a to z rady duvodu:
a) Sudetsti Nemci nerozhodovali v Berline ani v Moskve. Valku rozpoutal Stalin s Hitlerem. "Hojit se" za ne na sudetskych Nemcich je jako kdyby ten, komu bylo zlodeji ukradeno auto, sel a take si jedno ukradl - co na tom, ze poskodil nevinneho...
b) Nabizi se velmi zajimava otazka Slovenskeho statu a jeho role za WWII.
c) Je take velmi zajimava historie Madaru, z nichz se rada prihlasila ke slovenske narodnosti (a potom zase zpet k Madarske, hned jak tlak polevil...), nicmene ti, kteri tak neucinili, bydleli dlouhou dobu v domech, ktere jim legalne nepatrili, spali ve "statnich perinach", atd. atp. Ti, kteri nebyli vyhnani, pak casto (potichu) obdrzeli sve majetky zpet. Cili zde mame pekny precedens, jak postupovat. Navic, bud bylo nespravedlnosti jim ty majetky odebrat, nebo bylo nespravedlnosti jim je vratit. Tertium non datur. Oboje udelala ceskoslovenska statni moc.
4. Vyhnani velmi poskodilo i nas samotne, bylo tedy krokem nejen zlocinnym, ale i velmi hloupym:
a) poskodilo nas moralne
b) je velmi malo pravdepodobne, ze by sudetsti Nemci volili v roce 1946 komunistickou stranu...
c) oni skutecne hospodarili... to, co prislo po nich, byl naprosty rozvrat pohranicnich oblasti.
d) dodnes se nam to vraci...
5. Je vic nez ostudne davat do souvislosti Lisabonskou smlouvu a Benesovy dekrety. Hlavnim duvodem je to, ze my bychom se konecne meli k temto barbarskym "normam" postavit celem sami. Je trapne, pokud by nas k tomu mel nekdo nutit - zcela pravem bychom se v takovem pripade ocitli v roli pubertaka, ktereho pro neslusne chovani musi dospely clovek napomenout... a to je pro stat velmi nedustojne. Ale tem lidem, kterych se to tyka a obecnemu principu spravedlnosti je nakonec jedno, jak je spravneho cile dosazeno - spravedlnost nepsychologizuje... jestlize vyrostek nekomu rozbil okno, majiteli okna je lhostejne, zda byl vyrostek cestny a prisel a skodu uhradil sam, nebo k tomu musel byt postrcen nekym, kdo je dospely. Konecne, jak vime, nalezite odskodneni a naprava krivdy vuci poskozenemu je dulezitejsi nez dustojnost pachatele.
6. Strana konzervativni smlouvy sveho casu prijala tento material:
http://oldweb.konzervativnistrana.cz/sk ... tituce.htm
Ja jsem nikdy neprestal stat na jeho pozicich a nikdy jsem se tim netajil. Tak, jako dr. Jarolimek by rad vypustil pasaz o Benesovych dekretech z program Konzervativni strany, ja bych ji zase rad posunul do posice uvedeneho vyjadreni Strany konzervativni smlouvy, blahe pameti. Soucasny stav je tedy stavem kompromisnim, ktery jiste nepovazuji za idealni, ale dokazu s nim zit. Je pro me mene dulezite, zda je pripadna nahrada poskytnuta ze strany ceskeho statu oloupenym (ci jejich dedicum), at uz v podobe majetku samotnych, nebo financni nahrady, realna ci zde a dnes politicky pruchodna. Podstatne je, ze tu loupez nemohu hajit. Je to moralne zcela nepripustne.
7. Kreace kolegy Podrackeho o Vinetuovi trosku napovida tomu, ze v sudetskych Nemcich vidi patrne podobne divochy, jakymi byla vetsina indianu. K tomuto specifickemu tematu bych doporucil (po kolikate uz?) Demokracii v Americe od Alexise de Tocquevilla... kniha vubec neni primarne o indianech, nicmene po jejim precteni, pokud se ctenar bude nad textem alespon trosku zamyslet, neni mozne, aby se dopoustel takovych "myslenek". Nicmene, obecne, je zcela neobhajitelne trestat jednoho nevineho cloveka za pripadnou vinu deseti jinych lidi. Tim nechci rict, ze se to v dejinach nestalo mnohokrat. Chci tim rict, ze takova vec je vzhledem k prislusnemu kontextu pochopitelna a nejak omlouvatelna, pokud se tak deje navzdory snaze postihnout opravdu jen skutecne viniky, obecne pokud je jasna snaha se nespravedlnosti vyvarovat. Pokud se vsak takto deje zcela cilene, je to jasny zlocin.
Srdecne
H.K.